Déontologie générale du Psychologue

En aval: en dessous de

En amont: au-dessus de


En aval de la loi = soumis à la loi

ouais mais on justifie comment? :/ j'en ai trop trop marre!


Merci Arnaud, je connais la définition c'est l'argumentation qui me manque

vall0u a écrit:

ouais mais on justifie comment? :/ j'en ai trop trop marre!


Merci Arnaud, je connais la définition c'est l'argumentation qui me manque

Vu ton post on aurait pas dit...

Je sais pas moi, je suppose que si c'est en aval de la loi, c'est que le code déontologique est soumis à la loi en ce qui concerne le secret professionnel et d'autres choses. Tandis que il y a sûrement des exceptions qui se trouvent en amont (comme appeler la police, que sais-je...)

En ayant suivit depuis le début je pense que c'est compréhensible mais c'est pas grave de toute façon

Le probleme c'est que dans le cours il est mis les deux mais c'est pas normal... m'enfin bon tant pis (et merci quand meme!)

Lol t'as bien raison

Bonne nuit et bon courage!

vous savez combien de questions il y aura a l'examen?

lilou113 a écrit:

vous savez combien de questions il y aura a l'examen?

4 ou 5 a t'elle mit dans ces dias...

Euh pour moi la déontologie se situe plutôt en aval de la loi...
C'est différent de l'éthique qui se situe au dessus. L'éthique qui se pose des questions sur la morale et la loi sur des faits concrets, par exemple l'avortement, avant c'était illégal puis après le questionnement c'est devenu légal.
Alors que la déontologie c'est un ensemble de normes, un code à respecter pour la profession. Et ce code ne peut être au dessus de la loi (sinon ça n'irait pas). C'est pour ça qu'on crée des articles à respecter, et qu'on en crée d'autres pour savoir quoi faire en cas de conflit entre les articles (exemple du secret professionnel et assistance à personne en danger, ou le double statut de fonctionnaire et psychologue)

[quote="Oli"]

LiLiTH a écrit:

Euh pour moi la déontologie se situe plutôt en aval de la loi...
C'est différent de l'éthique qui se situe au dessus. L'éthique qui se pose des questions sur la morale et la loi sur des faits concrets, par exemple l'avortement, avant c'était illégal puis après le questionnement c'est devenu légal.
Alors que la déontologie c'est un ensemble de normes, un code à respecter pour la profession. Et ce code ne peut être au dessus de la loi (sinon ça n'irait pas). C'est pour ça qu'on crée des articles à respecter, et qu'on en crée d'autres pour savoir quoi faire en cas de conflit entre les articles (exemple du secret professionnel et assistance à personne en danger, ou le double statut de fonctionnaire et psychologue)

La déontologie reste un cadre qui permet a la relation psychologue client de se faire en bon terme et en toute confiance. il y a donc un questionnement qui se fait, une réflexion sur la loi qui s'opère... (par ex; c'est grâce aux réflexions déontologique que la regle 458 bis c'est développé vis a vis de la 422 bis... donc la déonto est en amont dans ces moments la... pareil au tribunal quand on refuse de parler... on est protégé par le code deontologique... pareil quand on est fonctionaire, normalement avc les code 29 et 30 du code d'instruction penale on doit parler... or la deonto est au dessus et nous permet de garder le secret... pour le secret partagé... la loi ne dit pas qu'on peut le reveler, or on en parle avc dautre partisan sous secret professionnel ...)donc en quelque sorte la déonto est en amont de la loi. mais c'est très nuancé. vu que elle doit suivre la loi en regle générale...

dodo moi :p bonne merde à tous pour demain !

Je pense et je dis bien je pense car j'en ai un vague souvenir qu'au dernier cours, elle avait fait la distinction entre les réflexions déontologique qui elle se trouveraient en amont car elles dépassent la loi qui répond à des nécessités d'ordre social... Mais que le code déontologique est en aval car il est basé sur ces réflexions mais est formé en respectant les lois.

Je sais pas si c'est correcte mais je pense que c 'est cette distinction qui faisait que des fois elle disait en aval et des fois en amont.

vall0u a écrit:

pour le SP j'ai:

Citation :

"secret professionnel à l'égard du patient et non des tiers (parents, époux,..): donc si le patient est victime, on peut dénoncer le tiers mais pas le patient"

Dans les dias c'est

Citation :

Secret professionnel à l’égard du patient et non des tiers
– Dénoncer attentat commis sur son client par un tiers
– Ex: sévices exercés sur enfant ou si client victime d’un empoisonnement
– Problème quand maltraitance par parents (protection de l’enfant doit primer sur toute autre obligation)
Secret professionnel à l’égard du patient et non des tiers
Problème quand maltraitance par parents ou autres

Et dans mes notes :

Citation :

Le secret ne porte que sur notre patient et pas sur les autres et ses proches (empoisonnement).
On peut dénoncer les sévices sur notre patient.
> Déconseillé sans l'avis du client (suivant situation)

Donc je vous rejoins, même si ce n'est pas très clair : j'interprète effectivement ça comme une souplesse supplémentaire (légale ou déontologique?) à l'art. 458b

En ce qui concerne la protection de l'enfant (décret du 16/03/1998), il y est question de d'avertir les autorités compétentes
qui sont elles aussi soumises au secret professionnel.
C'est plutôt de l'ordre du secret partagé et facilite la tâche du psychologue dès qu'il y a suspicion de maltraitance (mais après avoir tenter d'intervenir personnellement, je supppose) : il peut alerter le service d'aide à la jeunesse (SAJ) ou le Service de protection de la jeunesse (SPJ) sans avoir à briser le secret professionnel.

Juli3 a écrit:

Je pense et je dis bien je pense car j'en ai un vague souvenir qu'au dernier cours, elle avait fait la distinction entre les réflexions déontologique qui elle se trouveraient en amont car elles dépassent la loi qui répond à des nécessités d'ordre social... Mais que le code déontologique est en aval car il est basé sur ces réflexions mais est formé en respectant les lois.

Je sais pas si c'est correcte mais je pense que c 'est cette distinction qui faisait que des fois elle disait en aval et des fois en amont.

Ça correspond bien avec ce que j'ai aussi

Bon ben les questions, je m'attendais pas à ça
Je ne me souviens plus des formulations exactes :

1. Un psy/logo dans le cadre de son travail peut-il venir dans la classe d'un enfant qu'il suit en thérapie? Justifiez
   
2. Quelles différences entre rémunération et dédommagement pour la participation à une expérimentation scientifique? Quels risques induisent-ils l'un et l'autre?
   
3. Quelles différences et points communs au niveau du secret professionnel entre le psychologue en expertise et le psychologue qui fait passer un examen d'embauche?
   
4. parents divorcés. la mère amène l'enfant qui commence une thérapie. Le père tél pour avoir des informations. Peut-on lui parler? Justifiez
   

Au moins on n'est pas tombé sur amont aval

Vous avez répondu quoi en gros?
Ce que j'ai répondu en gros (vais pas taper mes 4 pages ):

1/ Oui si le psy n'est pas appelé pour faire une expertise car on ne peut faire d'expertise sur une personne qui est ou a été client. Puis faut l'accord des parents, enseignants, école pour le faire car ya d'autres enfants. Et c'est juste observer et non faire de la thérapie dans la classe.

2/Rémunérer c'est payer pour faire une étude, on se sent obligé de rester pour mériter le salaire donc doute sur le consentement libre (car si on quitte sans donner d'explication, ce qui est un droit du sujet, on "risque" de ne plus être pris pour une autre étude et donc de ne pas gagner d'argent pour une autre exp). Et si ya des personnes qui font sijet d'expérience comme "métier" en courant après toutes les exp, il peut y avoir biais de résultats car comme t'as un feedback post exp t'apprends des choses.
Dédommagement c'est juste rembourser les frais de déplacement.

3/Secret professionnel pour les 2 sauf pour témoignage au tribunal ou assistance à personne en danger mais faut dire que ce qui est nécessaire. Pour le psy recruteur ne jamais briser le secret pro pour l'employeur même si on te menace de prendre un autre psy qui accepte de dévoiler le secret pro. T'as juste le droit de dire que le candidat convient et pas dévoilé sa personnalité, sujet au stress etc...
Psy expert pour un tribunal il doit parler car il faut que les partis soient au courant de la même information de chaque coté.

4/Oui car même divorcé le père a toujours le devoir d'éducation et donc droit à l'information. Mais bon dans "demande de nouvelles" il peut juste dire si l'enfant progresse dans sa thérapie et ne pas dévoiler les détails (secret pro) ni donner de nouvelles d'ordre privées.
Bon maintenant j'hésite si on peut parler au tel...

3.Quelles différences et points communs au niveau du secret professionnel entre le psychologue en expertise et le psychologue qui fait passer un examen d'embauche ?

merci Broc, d'avoir mis le sujet de cet après-midi, juste une précision :
Il me semble que dans la question le secret professionnel n’était pas mentionné et qu’elle était plus formulée comme ça :

3.Quelles différences et points communs entre le psychologue expert pour le tribunal et le psychologue qui fait passer un examen d'embauche pour un employeur ?

c'est bien ça ?

zat a écrit:

3.Quelles différences et points communs au niveau du secret professionnel entre le psychologue en expertise et le psychologue qui fait passer un examen d'embauche ?

merci Broc, d'avoir mis le sujet de cet après-midi, juste une précision :
Il me semble que dans la question le secret professionnel n’était pas mentionné et qu’elle était plus formulée comme ça :

3.Quelles différences et points communs entre le psychologue expert pour le tribunal et le psychologue qui fait passer un examen d'embauche pour un employeur ?

c'est bien ça ?

Non c'est bien au niveau du secret professionnel... il me semble!

oui c'était bien au niveau du secret professionnel sur et certain :p
Mes réponses :
1) Non, c'est une faute professionnel :
il ne respecte pas l'intégrité du code déontologique. En effet si on suit une personne en thérapie, on ne peut pas faire un 2ème travail sur la personne... un travail = 1 personne. de plus le psy va perdre son objectivité dans l'observation. et non respect du code dans le sens ou il ne demande pas le consentement des parents...

2) + ou - pareil ... j'ai un peu brodé il y avait pas grand chose la dessus dans le cours... c'est un peu stupide comme question^^

3) pareil ... point commun : la demande est faite pas un tier autorisé dans les 2 côtés... dans expertise judiciaire le secret est absent, dans le recrutement il est préservé pour la vie privé de la personne mais les infos sur la competence et l'efficacité future du candidat peuvent etre révélée. dans les 2 cas on doit prévénir la personne que si elle refuse conséquence. et aussi conséquence de la relation psy- sujet : des choses seront révélé. dans lexpertise on doit se tenir a eclairé la justice et pas donner des preuves voir des jugements.

4) oui, on donne les infos au père : autorité parental conjointe et devoir deducation. sauf si on apprend que ya désaccord ou contexte litigieux. la le tribunal de jeunesse intervient. jai oublié ce put*** de telephone mais je pense que cetait pas vraiment le sujet principal de la question^^ du moins jesper :[

En bref jai surtout peur pour la question avec lobservation- thérapie ^^