Textes de clinique de l'enfant et l'ado ?

Il est Où l'Oedipe?

le résumer du complexe d'Oedipe il a été mis dans anatomie premier bach si je me souviens bien!

Le BB croit que son visage est celui de sa mère. Son propre visage, c'est l'inconnu. Dès lors, quand le BB comprend que sa mère, ce n'est pas lui, il se rend compte que ce qu'il est, c'est l'inconnu, et cela l'angoisse. C'est ça ?

Finalement, l'angoisse du 8ème mois, selon M. Gauthier, c'est quoi ?

Selon Gauthier ce n'est pas la peur d'être abandonné (l'enfant ne sait pas ce que c'est qu'être abandonné), c'est l'angoisse d'être qqch qu'il ne connait pas (juste?)

Ton idée reprend ce que j'ai mis dans le message au-dessus, ça doit donc être juste !

Ok!
Bon ça me rassure, j'ai lu qu'une fois les résumés... (et encore j'ai pas fini...)

merci pascal ca devient plus ou moins comprehensible....je vais quand meme relire ca deux trois fois Lol
sinon pour l'orgasme du moi et l'acme quelqu'un a compris?ds le texte sur la capacite d'etre seul?

HELP qu'est ce que l'expérience instinctuelle chez winnicott?

lore a écrit:

merci pascal ca devient plus ou moins comprehensible....je vais quand meme relire ca deux trois fois Lol
sinon pour l'orgasme du moi et l'acme quelqu'un a compris?ds le texte sur la capacite d'etre seul?

je ne comprend pas très bien non plus...dans le dico il est mis que acmé c'est l'apogé, le point culminant

POur l'orgasme du moi c le fait d'avoir une expérience super satisfaisant où la quantité d'excitation physique réel est maximal

C'est quoi que vous n'avez pas compris avec l'acmé ?

Dire que le temps est corporel, c'est simplement dire que le corps permet de se représenter le temps, c'est bien ça ?

Et qu'entend-on exactement par le temps imaginaire ?

Oui Ellie, Le temps imaginaire est un temps représenté sous forme d'ilots indépendants ... on a une séquence, puis une autre derrière, etc ... comme des pièces d'une maison quoi. Et donc on peut passer d'un ilot à l'autre, comme dans une maison, et revenir en arrière... Bref le temps imaginaire est spatiel ! Et comme l'espace est corporel (je ne vais pas encore revenir sur ce point), le temps imaginaire est spatial et corporel ! d'où Alice au pays de merveilles et la causalité qui tombe par terre.

Oups, pour le temps imaginaire, je me souviens que Lore en avait déjà parlé. Je crois qu'avec deux explications je comprends le concept

ben en fait je ne comprends deja pas trop ce qu'est non plus l'expérience instinctuelle....et l'acme ben euh je connais aqme un tres bon groupe de musique, je connais acné probleme des ado ke biactol ne reduit ke partiellement mais acmé je vois pas j'arrive pas a me faire une representation de ce que c'est ni le lien avec les enfant qui s'epanouirai ds le jeu et ceu qui aurai une exitation je sais plus quoi.... je suis paumée koi!helppppppppppp

et aussi kel est le lien avec le fait d'etre capable d'etre seul en presence de kelkun dautre?

et en ce qui concerne le fait que un monde visible stable se fait a partir d'une serie d'etape liée a la differenciation a l'autre, tout a fait d'accord...pour catherine!
mais pour clement, l'apparition d'un monde visible stable n'intervient qu'apres la fin du complexe d'oedipe et la possibilite de souvrir vers lexterieur.... ne pourai ton donc pas dire que l'apparition d'un monde visible stable n'interviendrait qu'apres de long processus qui lierai tout ce qui permet a lindividu detre un individu differencier des autre, donc le 8ieme mois mais aussi la notion de temps, l'oedipe et toute la clike (vu ke tout est lie finalement)???

on ourrait aussi relier ca a la projection aussi, si pour percevoir le monde il faut se projeter, du moins que notre perception du monde est lie a la projection, le fait de voir le monde comme stable est aussi lié a la projection non? ou je melange tout? (cequi ne serai pa etonnant)

Bon, pour l'acmé (qui n'a rien de juvénile), c'est le point culminant, c'est un orgasme quoi. L'orgasme peut être un orgasme du Moi, le Moi étant l'instance entre les pulsions et la réalité ... Donc, un orgasme du Moi est une sensation de plénitude perceptive qui rencontre nos besoins ou nos envies ... Nous nous sentons totalement existant. comme à un cours d'Hansenne par exemple.

Faut que je relise le truc en ce qui concerne l'expérience instinctuelle... je répondrai plus tard.

Pour le monde stable, il faut piger que le monde que nous percevons est le résultat d'un long processus de différenciation dont le point culminant est l'intégration de la distance ... qui est permise par la séparation du soi et du non soi ... sans distance, je n'existe pas. remarque : la diistance ou profondeur est l'élément qui nous fait pâsser de la logique 2D-animiste et magique à la logique 3D nécessaire pour l'azccès à l'abstraction de Piaget par exemple. Une poupée Vaudou est magique car lorsque je pique une aiguille dedans, je touche directement la personne cible. la distance existe dans la pensée magique, mais elle n'a aucune valeur psychologique ... Magie Magie !

ouhhhh de tres beau liens que tu nous fait la!!!!!!
et clement et son oedipe alors? ce n'est qu'une etape en fait? et donc l'etape "de fin" celle qui permettrait un monde visible stable serait la differenciation....ai je bien compris?

Oui, sauf que la différenciation n'a pas vraiment de fin ... C'est pourquoi nous sommes tous dans un monde plus ou moins fantasmatique ... Ce dont je me rend souvent compte lorsque je rentre dans l'amphi.

tu veux dire quoi par fantasmatique?

C'est quoi concrètement, une représentation d'un monde visuel stable ?

"L'adjectif fantasmatique qualifie des produits de l'imagination par lesquels un individu cherche à échapper à la réalité."

tu veux dire que quand tu rentres ds l'amphi t'as qu'une envie c'est d'en sortir??? j'avoue moi aussi...

lol

je crois que cette definition ne m'aide pas a comprendre ton idée...

Lore : fantasmatique, c'est que nos perceptions sont déformées par nos fantasmes, ce que nous voyons n'est pas la réalité mais juste ce que nous avons envie (consciemment ou non) de voir. Pour chacun, la perception est plus ou moins déformée suivant notre niveau de différenciation. On peut dire que plus on est différencié et moins nos fantasmes envahissent la perception, nous pouvons nous en dégager et ne plus être ce phallus qui pénêtre l'immense sein dont parlait Ellie un peu plus haut.

Ellie, un monde visuel stable est un monde dans lequel je suis le point de référence et dont je maîtrise la perception : avant la différenciation, je suis tout, ma sphère englobe tout et chaque point est moi. Après la différenciation, il y a un dedans et un dehors, je suis moi dans l'environnement. le champ visuel est défini par rapport à moi. je peux m'y projeter mais je suis le point central. Le monde visuel est stabilisé car il a un centre et des orientations que je maîtrise. D'où le parallèle avec la théorie de la perspective qui a aussi un point centralet des orientation. il est stable aussi et n'est possivle que par l'introduction de la profondeur, sinon, aucun hiérarchie n'est possible (pas de devant, de derrière, ... le bordel mouvant quoi)

Gégéé a écrit:

le résumer du complexe d'Oedipe il a été mis dans anatomie premier bach si je me souviens bien!

Merci !

ahhhhh merci beaucoup...voila un gros point d'eclairer!!!!reste plus ke les machin instinctuels
Je trouve ta comprehension de sami ali etonnante! tu devrais ecrire a sa place! MERCiiiiiiiii

Merci Pascal. J'adhère bien au début de ton explication. Ceci dit, j'aurais cru que le monde stable, c'était plutôt un monde où on avait appris à se décentrer (chose que M. Gauthier aimerait beaucoup que je fasse apparemment !)...