Psychologie systémique (D'Amore)

Auré a écrit:: J'ai bien compris tes explications sur les injonctions mais laquelle explication va avec quelle injonction car tu as repris question sur injonction contradictoire et expliquer et puis dans ton autre explication tu as terminer pas injonction contradictoire

Contradictoire = tu fais le choix = les 2 solutions s'excluent automatiquement, mais le choix est logiquement possible

Paradoxale = tu ne peux pas le faire et tu es coincé

Perso, je pense que oui mais c'est mon avis..

Paulineee a écrit:

Mala a écrit:

Paulineee a écrit:: vous pensez qu'il est important de connaitre les 5 éléments de la double contrainte... d'ailleurs si quelqu'un peut me l'expliquer en gros car je ne comprend pas....

même avec les postes précédant? study

ben s'il y a moyen ou alors ou c'est car je me perd un peu...

et il faut étudier ou pas les points????

Mala a écrit:: REPRIS DU RAPPORT DU GROUPE 4, mes commentaires sont en bleu

Bateson, Jackson, Haley et Weakland ont été les premiers à décrire les effets du paradoxe dans l’interaction humaine. Cette communication fut intitulée : « Vers une théorie de la schizophrénie ». Ces auteurs émettent l’hypothèse que le schizophrène « doit vivre dans un univers où la séquence des faits est telle que les modes de communication, qui lui sont propres et qui sortent de l’ordinaire, peuvent être considérés en un sens comme adéquat ». Le terme de « double contrainte » fut forgé pour désigner une telle interaction.
Une « double contrainte » est composée de plusieurs éléments :

1.) « Deux ou plusieurs personnes sont engagées dans une relation intense qui a une grande valeur vitale, physique et/ou psychologique pour l’une d’elles, pour plusieurs ou pour toute ».

Forcément, un inconnu qui passe peut nous donner un ordre paradoxal, on ne va pas se tracasser pour autant. Cependant, c'est différent quand c'est une mère, père ou un patron.

2.) « Dans un tel contexte, un message est émis qui est structuré de manière telle que : a)il affirme quelque chose, b) il affirme quelque chose sur sa propre affirmation, c) ces deux affirmations s’excluent ». Donc, si nous avons à faire à une injonction dans le message, pour pouvoir lui obéir, il faut lui désobéir.

Cette différence se fait le plus souvent à différents niveaux de communication. le digital nie l'analogique. Mais cela peut venir aussi d'un problème de logique.
Le message que le "patient désigné" reçoit comporte toujours deux versant, l'un contredisant l'autre.

3.) « Le récepteur du message est mis dans l’impossibilité de sortir du cadre fixé par ce message, soit par une métacommunication (critique), soit par le replis ». Le message possède une réalité pragmatique : « on ne peut pas ne pas y réagir, mais on ne peut pas non plus y réagir de manière adéquate puisque le message est lui-même paradoxale ». « Cette situation est souvent combinée à la défense plus ou moins explicite de manifester une quelconque conscience de la contradiction ou de la question qui est réellement mis en jeu ».

Le plus souvent le contexte ne permet pas au "au patient désigné" de relever la contradiction et par là en sortir.
Par exemple, il est impossible à l'enfant de dire a ses parents qu'il ne comprend pas ce qu'ils demandent car ça serait mettre en crise la relation, tut comme la secrétaire ne sait pas contredire son patron de peur de se faire virer.
Il faut aussi penser que la double contrainte elle-même verrouille le contexte, sinon elle n'aurait pas lieu d'exister.

4.) « Là où s’établit une double contrainte durable, éventuellement chronique, l’individu s’y attendra comme une chose allant de soi, propre à la nature des relations humaines et au monde en général, conviction qui ne demande pas plus ample confirmation ».

Comme dans beaucoup de phénomène pathologique en psychologie, ils ne sont que des accentuation de traits qu'on retrouve chez "les gens normaux".
Comme les petits qui ne connaissent que la violence finiront par être violence (... oui je sais, c'est cliché ... mais c'est pour être claire), le sujet soumis à la double contrainte ne connaitra que ce type de relation et cela deviendra sa grille de lecture du monde.

5.) « Le comportement qu’impose la double contrainte possède en retour la propriété d’être « doublement contraignante », ce qui conduit à un modèle de communication qui est un cercle vicieux. Si l’on étudie isolément le comportement du partenaire qui paraît le plus manifestement malade, ce comportement satisfait aux critères cliniques de la schizophrénie ». Une double contrainte ne cause donc pas la schizophrénie. Il serait plus correct de dire que là où un modèle de communication est prédominé par la double contrainte, si l’attention diagnostique est portée sur l’individu ouvertement le plus malade, alors on peut constater que cette personne répond aux critères de la schizophrénie. La schizophrénie, sous cet angle, est donc considérée comme ayant un modèle spécifique de communication et non plus comme une maladie mystérieuse de l’individu.

Voilà j'esère vous avoir aidé un peu.
Hésitez pas...

Cordialement ...

Dites les petits amis, pensez vous qu'étudier les métalogues et les différents points de "ce que tout élève sait" soit utile? J'ai déjà lu mais je ne vois pas vmt ce qu'il pourrait poser la dessus dc je me demande si je dois passer mon temps a relire ca ou si je px zaper? Rolling Eyes

Sinon pr la double contrainte moi j'ai bien compris mais quelqu'un pourrait donner un exemple de double contrainte en entier?
Genre: "si tu fais ca je te punis", "mais ne prend pas ca pour une punition" puis alors elle est ou la menace qui l'empeche de s'en sortir? Very Happy

La punition?

Ou trouver un autre exemple parce que j'ai un peu de maaaall

thanks!

moi j'ai zappé, comme lu une fois c'est tout,

pour un exemple de double contrainte il y a un beau dans le texte du syllabus.

C'est un patient dont la mère vient le voir à l'hopital, il est content de la voir mais en la prenant dans ses bras, sa mère se raidi... alors il la lache... et la mère lui demande pourquoi il ne l'aime plus (ou un truc du genre)
il ne peut métacommu vu que la mère lui attribue le comportement et que la relation est trop importante pour lui...

Ah ok merci Smile

Mais tu n'as pas une idée de phrase par hasard? Je voulais trouver une phrase que je pourrais décomposer pr illustrer chaque étape en fait... Very Happy

Mais sinon oui c'est un chouette exemple, il y en a un du même genre dc l'exposé du groupe Smile

Merci biennn

dans le film family live, la mère dit, tu ne peux pas garder l'enfant... et deux seconde après elle ajoute, c'est dégoutant, ceux qui font ca ne sont pas chrétiens

vivi a écrit:: Dites les petits amis, pensez vous qu'étudier les métalogues et les différents points de "ce que tout élève sait" soit utile? J'ai déjà lu mais je ne vois pas vmt ce qu'il pourrait poser la dessus dc je me demande si je dois passer mon temps a relire ca ou si je px zaper?

Sinon pr la double contrainte moi j'ai bien compris mais quelqu'un pourrait donner un exemple de double contrainte en entier?
Genre: "si tu fais ca je te punis", "mais ne prend pas ca pour une punition" puis alors elle est ou la menace qui l'empeche de s'en sortir? La punition?

Ou trouver un autre exemple parce que j'ai un peu de maaaall

thanks!

zappé aussi.. jtrouvais pas que ctait l'essentiel

syl a écrit:

vivi a écrit:: Dites les petits amis, pensez vous qu'étudier les métalogues et les différents points de "ce que tout élève sait" soit utile? J'ai déjà lu mais je ne vois pas vmt ce qu'il pourrait poser la dessus dc je me demande si je dois passer mon temps a relire ca ou si je px zaper?

Sinon pr la double contrainte moi j'ai bien compris mais quelqu'un pourrait donner un exemple de double contrainte en entier?
Genre: "si tu fais ca je te punis", "mais ne prend pas ca pour une punition" puis alors elle est ou la menace qui l'empeche de s'en sortir? La punition?

Ou trouver un autre exemple parce que j'ai un peu de maaaall

thanks!

zappé aussi.. jtrouvais pas que ctait l'essentiel

C'est le groupe 8 ou 9 que vous avez zappé?? bounce

dans le texte 10 il y a aussi un truc sur la double contrainte à la page 6... c'est la même chose que dans l'autre groupe? Car je ne trouve pas que ca se ressemble mais si jamais c'est quand même bon je préfére retenir la partie du groupe 10.

Sinon merci Mala pour ton explication Very Happy

Pour l'injonction paradoxale, un exemple me vient.

Un jour, le petit ami de ma soeur (qui est mtnt son mari), lui a dit:

"Si tu m'aimes, dis moi que tu ne m'aimes pas" scratch

et ils se sont qd meme mariés???? scratch

Psychologie systémique (D'Amore) - Page 7 52

Hééé wééé...
Mais bon, maintenant peut-être qu'elle regrette Razz

Flooder Nombre de messages : 714 Date d'inscription : 25/10/2006

Dans mes notes pour le processus de différenciation j'ai "masse moïque" est-ce que qq'un sait ce que c'est???

Merci!

Ahahah il manque juste la menace vitale, mais ca peut s'arranger : "si tu m'aimes, dis moi que tu ne m'aimes pas ou je te tue" Yeaaahh j'aime la vie de couple!

Auré a écrit:: Dans mes notes pour le processus de différenciation j'ai "masse moïque" est-ce que qq'un sait ce que c'est???

Merci!

La masse moïque peut apparaître dans une famille où les membres sont indifférenciés.
Ils n'ont pas chacun leur moi propre et donc c'est plutôt un moi familial ou masse moïque.

J'espère que c'est un peu clair -_-

Flooder Nombre de messages : 714 Date d'inscription : 25/10/2006

donc masse moïque = moi familial quand pas su différencié moi individuel??? déso mais c'est pr être sure Very Happy

c bien ca =)

Flooder Nombre de messages : 714 Date d'inscription : 25/10/2006

merci:D

Autre question ds mes notes je n'ai que l'explication du contexte social, est-ce que le prof a vu en détail contexte d'apprentissage et de signification?

moi j'ai un exemple pour la double contrainte mais je ne sais pas si c'est correct quelqu'un peut-il me donner son avis:

une fille ne veut que son copain parte avec juste des filles en vacances et lui dit:

"c'est dégeulasse de faire ca"

puis elle rajoute

"non mais vas-y fais ce que tu veux"

et enfin "tu sais ce qui t'attends si tu fais ca"

est-ce correct? ou je m'emballe? Very Happy

Flooder Nombre de messages : 714 Date d'inscription : 25/10/2006

ça me parrait correct Very Happy

Moi aussi

Ma question va très certainement vous paraître très conne, mais tant pis je la pose quand même.

Dans les propriétés des systèmes, n'y en a-t-il pas 5 au total (comme vu en première)?...
J'ai ceci:
- principe de totalité
- principe de sommativité
- rétroaction positive et négative
- équifinalité
- ?

Merci beaucoup.
Bonne fin de soirée

Circularité Very Happy

Et de 5